Вот у меня вопрос по третьему сезону.
Мог бы Джениус умереть, если бы захотел? Или Аразон его слишком крепко держала?
Мог бы Джениус умереть, если бы захотел? Или Аразон его слишком крепко держала?
-
-
17.04.2010 в 17:05-
-
17.04.2010 в 17:40Если ты не против поговорить... вы, может, переговорили все там под свою фиолетовую траву,
Я не думаю, что он хотел бы умереть, просто задумалась, была ли у него такая возможность, если б вдруг причины жить не осталось.
Ну, ладно, мечту его пресветлую трогать не будем. Даже если ненавидимый Мудрец и выполнил свой долг, оставив Джениуса (или точнее Ворона? - даже не знаю как его называть - потому что эта новая сущность уже не совсем тот Джениус) без цели, он мог хотя бы мечтать увидеть. Хоть раз. Но он прожил ту жизнь, любя издалека, смог бы и сейчас.
Люди, которые ему преданы. Вот тоже интересный момент. Вполне вероятно, что нынешние члены тайного общества едва ли не канонизировали своего основатели и получить его живым на руки было для них весьма волнительно и воодушевляюще. Но что ему за дело (по крайней мере в начале) до них, занимающихся вовсе не тем, что он предполагал, создавая когда-то свое общество?
Долг перед Аразон - в общем да, но он не просил ее об этом. И она воссоздала его для своих целей, к его мечтам никакого отношения не имеющим. Как она еще, интересно, уговорила/заставила его работать на себя?
Получается, что единственное важное, горящее, имеющее значение - это враг? Месть? Дайкендзе - или точнее, тому воплощению, которому удалось сделать то, что он не сумел? Ненавидеть часть самого себя, прошлого себя, не совсем себя... я уже запуталась
-
-
17.04.2010 в 18:17Но что ему за дело (по крайней мере в начале) до них, занимающихся вовсе не тем, что он предполагал, создавая когда-то свое общество?
Если посмотреть на то,как он хладнокровно их бросает,после разгрома Ордена,то складывается впечатление,что никакого.Но...не будем забывать,что основное качество Джениуса(и настоящего и копии) - ответственность.Он целую жизнь прожил исполняя долг перед Шин-О.Создал Орден...а тот пошел по кривой дорожке.Не зря же Мурата отправился "пожинать,то что посеял".Мне кажется,Джениус,думал так же,когда пришел к своим воронам.Он их породил(если можно так выразиться),он несет за них ответственность.Ну и Аразон они были нужны.А когда Орден уничтожили,одним незавершенным делом стало меньше.
Как она еще, интересно, уговорила/заставила его работать на себя?
Правильно простимулировала.)))Дала возможность посмотреть на результаты своих усилий.Дала шанс увидеть Шин-О.Это в самом аниме говорилось - то,о чем Джениус сожалел больше всего - что не смог увидеть Истинного и рассказать ему о том,что он сделал.Может,у них был такой уговор,с Аразон?За верную службу,возможность попасть в Шин-макокку?
Получается, что единственное важное, горящее, имеющее значение - это враг? Месть?
Не думаю.Куда пошел Джениус из последних сил?Не искать Мурату,а увидеть Шин-О.С Муратой разбирались по ходу,как с соперником.С переменным успехом.Это было важно,но...Шин-О - намного важнее.
-
-
17.04.2010 в 20:32LazyRay Хотите другой взгляд?
В анимэ есть моменты, когда Джениус печется о своих людях. Так что тут сложно сказать, как он к ним относился. Но вот я не верю, что он хотел бы Орден уничтожить. По кривой дорожке Орден пошел с приходом Аразон.
Вообще, по-моему, за все "черные" поступки Ворона несет ответственность Аразон. Джениус очень умный, я в его ревность и ненависть к Кену не верю. Поддаться подобному чувству и загубить дело, на которое потрачено 4 тысячи лет, он не мог. Нелогично. Шинзоку могут навязывать свою волю, а для Аразон он был открыт (не мог же он ставить барьер, когда она давала ему энергию). Так что он был под ее контролем. И если подумать логически, то ему для исполнения своей цели было выгодно объединиться с Кеном и Мао, но такой подход не устраивал Аразон. Не наводит на мысли? Джениус ей служил, так как меч был нужен и ему, для победы над Властелином. А если бы он с этой идеей отправился в Шин Макоку (логичнее объединить усилия, если цель у всех общая. В таком вопросе, кто будет главный герой значения не имеет), да еще и Орден ему подконтролен. С чем бы осталась Аразон? И когда он пытался убить Мурату на стадионе, он был крайне возмущен тем, что тот брал силу мао. ИМХО Аразон его науськивала против Кена , а тут он сам убеждается, что Мудрец ведет себя совсем не как подобает. Естественно он его возненавидел. Ворон-то всей душой был предан делу, а тут новая реинкарнация Мудреца такое творит.
Мог бы Джениус умереть, если бы захотел?
Имел ли он возможность? Если бы захотел, то да. Но не думаю, что он бы захотел.
-
-
17.04.2010 в 22:49Джениус всё-таки не совсем человек. Да, у него есть душа, мыслил он свободно, двигался, действовал... Но воссоздан он был из кристалла, в который тот Джениус вложил все свои мечты и стремления, надежды. Мне кажется, что подобное сделало нового Джениуса несколько однобоким, что ли? До максимума развиты одни стороны и почти забыто о других. Кристалл был именно слепком того, прошлого, личность была искажена, а Аразон при воссоздании не могла не привнести свои стремления и желания(((
Мне тоже кажется, что сам бы он не умер. Он как раз истово хотел жить, жить как человек. Мечта игрушки стать настоящей и живой...
-
-
18.04.2010 в 00:43Не думаю, что Аразон так уж диктовала ему свою волю, именно что против его желаний. Другое дело, что относилась к нему как к рабу, это было. И он повиновался, потому что жить хотел.
И я помню, что в конце Аразон отпустила его на свободу (все равно помираешь), поглядеть на Шин-о. Когда уже стал ненужен.
Блин, как сложно для Джениуса придумать что-нибудь хорошее в условиях канона
С Орденом немного разобралась. Пришел, увидел, чем стали, взял под свое крыло (может, по желанию Аразон). Долгом больше, долгом меньше.
-
-
18.04.2010 в 00:52Я забываю, что он же все-таки пусть копия, но реинкарнация очень упрямого человека. Да, этот не стал бы руки на себя накладывать до самого конца. И даже в знак протеста - только в самой крайней ситуации.
Мечта игрушки стать настоящей и живой...
А единственный способ для него заключался в Шин-о, на котором оригинальный Джениус был все-таки слишком уж повернут.
Jenius - нет-нет, я как раз надеялась, что тоже забежишь на такую тему, куда ж без тебя?
Ну, про Аразон я уже написала.
Но, чувствую, мне надо сесть еще раз за 3й сезон, потому что мои впечатления могут меня обманывать... Помню, что один вид косы Джениуса повергал меня в восхищение, а вот угадать причины его ненависти к Мурате (или все-таки к Дайкензде?) уже сложнее.
-
-
18.04.2010 в 01:02Помню, что один вид косы Джениуса повергал меня в восхищение
Кстати...а коса-то была и у ВМ.
Один из моих любимых скринов.
-
-
18.04.2010 в 01:07Еще полюбовавшись на картинку: нет, вот находили же время на свиданья бегать!
-
-
18.04.2010 в 01:10нет, вот находили же время на свиданья бегать!
А как же!Они,что не мазоку,что ли?
Свиданки,прогулки,романтика...
-
-
18.04.2010 в 01:15Мне кажется, неприязнь к Мурате/Дайкендзе произошла из ревности) Шин-О был главным в жизни Джениуса, и тому тогоже - быть самым нужным, самым важным для Истинного Короля. Не зря в конце ему изменили воспоминания, и он видел на месте Дайкендзи себя. Именно к нему, Джениусу, пришел Шин-О за помощью, именно на него смотрели его синие-синие глаза...
читать дальше
-
-
18.04.2010 в 02:55С этим очень сложно. Видимо, проблемы с переводом.
Сначала говорится, что проблемы в Сейсакоку начались несколько десятилетий назад, и Алазон его по кадрам оживила в начале своих мытарств. Но Саре-то всего 17. И когда его отец попал в Сейсакоку все было нормально.
Может, моя точка зрения и ошибочна. Но... у Джениуса была одна цель - освободить Шин-О и избавиться от Властелина. Не стал бы он служить Аразон ради другого. Он же воплощение того, кто жил 2000 лет назад. Уже было много реинкорнаций, Не стал бы он цепляться за жизнь без цели. Смотрите 115 (вроде, может 114 или 116) серию. Его реакцию на то, что Аразон говорит, что Властелин повержен. Он в шоке и не понимает, зачем же все тогда.
Полностью Аразон его контролировала. Не мог стратег не просчитать, чем его действия обернутся. Чего стоят монстры, что на столицу напали, когда он к Шин-О направился. Он не знал, что Истинный не обрадуется, что на его город напали? ИМХО, Аразон внушала ему цели, а уж его ум прорабатывал, как их осуществить.
И в ревность я не верю. И в чувства, что он копия, поэтому ненавидит оригинал. Это же копия не просто кого-то, а Великого Мудреца, хорошо не Дайкенжи, но Джениуса - основателя Ордена. Не думаю, что он страдал от комплексов, ненависть и ревность могут появиться, когда человек в себе не уверен, нуждается в самоутверждении. Ради Ворона, его люди готовы были умереть, к слову. Хоть он и копия, но самодостаточен (иначе не приняли бы в Ордене. Не мог тот, кто до этого им руководил просто отдать власть, если бы в Вороне была слабинка)
но это мое видение персонажа.